50% des votants à Calais et 40% des votants en Nord pas de Calais Picardie croient que Marine va libérer Calais de la tourmente et de l'insécurité liée à ces salauds de migrants. Ou s'ils ne pensent pas exactement ça, ce n'est sûrement pas loin (après entre autres avoir vu Ils ont voté FN, je ne crois plus dans le "vote de colère" mais je crois qu'il y a de plus en plus de gens qui, vraiment, sont en accord avec les principes du FN plutôt qu'en désaccord avec les autres partis)

N'empêche, ça serait vraiment possible, ça ? Admettons que le candidat PS ne se retire pas du 2nd tour et fasse donc gagner le FN (ce qui semble peu probable, il a l'air assez éclairé contrairement au chef de file des LR qui dit "on reste quoi qu'il se passe").

Bon, admettons. Madame Le Pen aurait vraiment constitutionnellement le droit de faire des trucs pour dézinguer "la jungle" de Calais ?

Pardon ? j'ai toujours écouté tous le monde et j'ai toujours debattu avec tous le monde, c'est pas parce que je suis le seul à pas etre de votre avis que je suis censé le partager votre avis. J'ai jamais eu peur d'etre seul contre 4 ou 5 ou 6. Sachez que des tas de gens partagent mon avis sur ce sujet mais ils ont autre chose à faire que de venir participer à cette discussion sur Magic-Ville, je suis assez compétent pour défendre mon avis seul.


J'ai des opinions très solides et construites sur plein de sujets, je sais les défendre, ne vous en déplaise.

La preuve par l'exemple du raccourci. Seul contre tous.

Si tu s'intéressais vraiment à ce que les gens disent, t'aurais remarqué que Birdish n'a pas la même opinion que tatanka, qui a une opinion proche de la mienne mais pas exactement.

Non, toi tu pars du principe que si on a pas la même opinion que toi :
1)On dit forcément de la merde.
2)On a tous la même opinion.
3)On est des gamins pourri gâter.

En résumé : Tuez les tous, Dieu reconnaître les siens.

Mon opinion c'est que je considère qu'il est toujours plus facile de critiquer quelque chose que d'essayer de collaborer (au sens clinique du terme).

Collaborer c'est quelque chose de pas évident, parce que ca laisse entendre qu'il faut tolérer beaucoup de choses qu'on n'aime pas. Pour moi la vrai sagesse c'est ça, accepter la présence de ce qu'on aime pas forcement et voir la finalité de ce qu'une association de personnes et de choses peuvent faire.

Au lieu de critiquer l'état je préfère voir ce qu'il fait de bien, je préfère voir ce qui se fait, ce qu'il est possible de faire.
C'est comme le pessimisme, ca ne m'interesse pas. J'ai beau avoir été decu par l'état français à de nombreuse reprises, j'essaye de faire la part des choses avec ce qu'ils font de bien.

C'était une manière imagé de dire que je me suis retrouvé seul à argumenter contre toi tantaka christoune et sly21 avec très peu de soutien.

Désolé je n'ai pas l'esprit de manipulation que tu as, je vois les choses de manière très honnête.

Ca va, cabotine pas comme De Funès non plus, on a bien compris que t'as une très bonne estime de toi-même.

'fin, comme tout narcissique quoi. C'est à dire vraiment pas en fait.

Perso j'aurais dis "avec" plutot que "contre" (c'est toi qui parle de pessimisme), mais bon c'est chipoter sur les mots.

J'ai pensé à nos échanges hier soir quand j'étais dans mon lit (oh you touch my tralala), et franchement, quelque part je te comprends et je te donnerais presque raison.
Mes soucis de santé, et mes soucis sociaux, j'ose pas trop imaginer comment je serais si j'étais dans un pays moins évolué au niveau sécurité sociale. J'serais dans un sale état, peut-être que je me serais flingué, c'est clair que l'ouzbékistan ou le le nigéria c'est pas trop le pays à choisir pour avoir des soins de santé (surtout psychologique) de qualité...

Mais malgré cela, que je me met à ta place et j'essaye de comprendre ce qui te pousse à avoir tes arguments, ta position, je maintiens mes dires. Clamer que "nous sommes libres en france", je ne peux simplement pas laisser passer cela.

Après je pense que nous avons dépasser le cadre du débat et ça devient un peu personnel là. Faites vous des bisoux svp.

Ce n'est pas ça que j'ai clamé.
La seule chose qsue j'ait fait, c'est de reprendre ceux qui disent que "on est pas libre en France".

Vous voyez la liberté comme une fantasme de "liberté totale", moi la seule chose dont je vous parle c'est ce que vous pouvez faire vis à vis du droit.

On est tous plus ou moins content des libertés qui nous sont accordées. Pour ma part, j'estime que lorsqu'un mec se gare en double file quelle qu'en soit la raison, je devrais avoir la liberté de lui faire les vitres une par une avec une batte de baseball sans être inquiété par la justice.

Mis à part ce point plutôt liberticide de mon point de vue, je suis pleinement satisfait de ce que la société (ou les dominants, comme vous voulez) m'autorise à faire par ailleurs.

Mais certainement que Christoune ou d'autres se sentent plus à l'étroit, chacun ayant sa propre expérience. Mais dans ce cas, il serait certainement plus utile de pointer des situations liberticides précises que de balancer un général "On est pas libre" qui n'est pas de nature à faire avancer la réflexion.

Parfois j'ai l'impression que y'a que toi qui comprend où je veux en venir ^^

Bah en même temps c'est pas faux!

Libéréééé, Délivrééééé,
Ce n'est pas ça que j'ai clamééééé.

Je crois avoir fait cela, en commençant des reflexions autour de différents exemples. Ce qui me mène à critiquer amèrement la société occidentale, car en bout de course, l'ensemble est clairement bancal.


Non, en effet je ne pense pas t'avoir vu utiliser ces mots précis, mais tu mettais en avant un fossé entre les pays, ce qui semblait justifié un certain contentement de ta situation (est-ce le cas ?) => "nous sommes en liberté en france". Peut-être que je vais vite en procès d'intention mais tu ne peux nier que ton discours respirait une confiance en cet état de fait.


Je ne pense pas, bien que je sois globalement anarchiste, je pense qu'il faut un minimum d'institution, ne serait-ce que pour l’exécutif de certaines choses que le peuple aura décidé. Ce dont nous sommes TRES loin aujourd'hui.
Tu mentionnes le droit, c'est aussi un point qu'il me semble avoir abordé, et même si il y a eu de beaux efforts pour améliorer les droits des citoyens cette dernière décade, de nombreuses luttes importantes sont encore à mener (ou à remener car on nous les enlève).

Tiens, question pour JMB&autre darkent, vous êtes fan des préceptes de ce livre du coup ?
8Thomas_Hobbes9" target="_blank">https://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9viathan_8Thomas_Hobbes9

Oui à 100% dans l'état actuel des choses.
Dans mon monde idéal, tel que décrit plus haut, l'état pourrait disparaître presque complètement, et je serai alors en paix avec Nietzsche, mais il est 1000 fois plus probable qu'on ce soit fait collectivement sauté le caisson à 2 ou 3 millénaires de l'arrivée.

le lien s'affiche mal chez moi

Et je me suis foiré sur le mot décade, je voulais dire siècle mais je sais pas pourquoi ma langue a fourché.

Je n'ai pas lu l'oeuvre, tu pourrais la résumer ?

Sympa,
Mais ça vaut pas"les versets sataniques "

Darkent

On répond à ce qui nous parait être une problématique, cependant loin de l'impression que tu as d'être le seul qu'on contre dit,j'ai répondu à The461, JMB, Birdish, et j'en oublie surement, en plus de toi. Mais il se trouve que tu es plus actif que la plus part, donc on te répond forcément plus souvent.

Après moi j'essaye le plus souvent de nuancer, pas vraiment d'apporter une contradiction. Après ça peut prendre la forme d'une contradiction, mais c'est parce que je suis pas non plus un spécialiste du dialogue tu m'excuseras. J'essaye d'aller le plus efficient et pertinent possible à défaut d'enrober mes propos dans une forme consensuelle. C'est un des aspects qui me gave en politique d'ailleurs, arrêter de jouer les pucelles effaroucher et utiliser un franc parler. Si le mec en face s'offusque c'est qu'il se prend trop pour une princesse.

Faut lire au delà des parasites (parasites = mots et expressions nuisibles qui peuvent provoquer l'agacement voir l'énervement de ceux qui vont le prendre personnellement à tord ou à raison, osef).

Par exemple quand tu dis "c'est n'importe quoi", ça n'apporte rien au débat. Tout comme quand je vais dire " ce gouvernement est une vaste blague". C'est juste une façon de marqué son mécontentement, c'est pas forcément vrai.

Cependant ce gouvernement est vraiment problématique si je voulais être plus précis, pragmatique et "polie". Déjà il faut se rappeler que le gouvernement de Hiollande, qui se dit de gauche, à eu la majorité partout, donc les quasi plein pouvoir.

Le résultat c'est plus de chômage, plus de précarité, et plus d'avantage pour les classes déjà aisé qui le sont encore plus. C'est la gauche ça? Y a un problème non? D'ou ce sentiment de "blague", on du mal à croire qu'ils sont sérieux, ils se ficheraient pas de nous par hasard? (Je ne crois absolument pas en incompétence de nos élites, ils sont très compétant, mais compétant dans l'enfumage du peuple, et la spoliation des richesses produites par le peuple)

Normalement démocratie et anarchisme vont de paire, puisque l'autorité est horizontale.

L'anarchisme nie l'autorité verticale, celle de l'Etat par exemple qui aurait "tout les droits" sur le peuple. Alors que la démocratie c'est le peuple qui à autorité sur lui même, donc anarchisme.

Et l'anarchisme est devenu synonyme de chaos à cause de l'opposition du pouvoir verticale justement, pour discréditer ce mouvement. L'anarchisme est une réflexion philosophique, donc rien à voir avec le chaos, puisque une réflexion est ordonnée, surtout si elle vient d'intellectuelle.